Hasan Piker sul problema della cultura del dibattito su YouTube

La scorsa settimana, due dei creator più famosi di YouTube erano destinati a combattere nel mercato delle idee in un dibattito sul semplice consiglio di buon senso del governo di indossare maschere durante una pandemia globale per fermare la diffusione persistente di COVID-19.

Il litigio è nato da una serie di video tra il provocatore di destra Steven Crowder e l’ospite del Podcast H3, Ethan Klein, chiamandosi l’un l’altro per le loro presunte cattive interpretazioni sull’indossare la maschera. A marzo, Crowder ha chiamato Klein per aver detto che “non dovresti pensare” a ciò che ti dicono i Centri per il controllo e la prevenzione delle malattie e indossa semplicemente la maschera, piuttosto che criticare l’agenzia e i suoi scienziati.

Crowder, che è ampiamente conosciuto come il volto del meme “cambia idea”, ha sfidato le persone a dibattiti in passato, compresi gli studenti universitari nei campus di tutto il paese. Klein, noto per le sue scenette comiche e i commenti sulla cultura pop, non è certamente il miglior oratore. Quindi, invece di discutere di Crowder stesso, Klein ha inserito Sam Seder, popolare presentatore di sinistra di… Il rapporto di maggioranza, come ospite a sorpresa per prendere il suo posto.

Il “dibattito” si è subito spento. Una volta che Seder è apparso sullo schermo, Crowder si è arrabbiato, lanciando insulti e alla fine abbandonando l’intero dibattito. Subito dopo la registrazione, sia Crowder che Klein hanno pubblicato il filmato. Entrambi credevano di aver vinto “possedendo” l’altro così pubblicamente.

L’intero fiasco ha sollevato seri interrogativi sulla cultura del dibattito online e su come piattaforme come YouTube e Twitch stiano influenzando la politica in generale. ho chiesto Hasan Piker, famoso commentatore ed ex di Twitch Giovani turchi trasmissione giornalista, per parlarne. Piker è stato un critico vocale della cultura del dibattito senza rifuggire dal peso politico del suo canale. Come dice lui, la sfida del “dibattimi” è solo un esercizio di branding – ed è uno che è sempre più disposto a saltare.

Questa intervista è stata modificata per chiarezza.

Qual è stata la tua reazione iniziale al dibattito tra Steven Crowder e Sam Seder?

Personalmente, penso che tutto questo sia solo una stronzata. Ho fatto dibattiti su Internet, ed è solo pseudo-wrestling intellettuale. È sport e non è produttivo. Penso che possa aiutare molte persone a intraprendere la strada della deradicalizzazione, ma quello che devo riconoscere è che favorisce un ambiente davvero tossico. Le persone vogliono solo battere il loro avversario, quindi non stanno necessariamente cambiando ideologicamente nessuno. Invece, il 20 percento del pubblico che è forse malleabile gravita verso chiunque sia il miglior oratore. Quindi si trasforma in sport di squadra. Non è necessariamente radicare la tua ideologia nel materialismo, e invece, è semplicemente ripetere i punti di discussione del nuovo papà intellettuale o figura paterna che apprezzi o ti piace.

È interessante che tu ne parli: il concetto di sport di squadra. Quando ho visto il “dibattito” la scorsa settimana, la mia mente è andata dritta ai dibattiti di Gore Vidal e Bill Buckley alla fine degli anni ’60. Sembrava un momento in cui la cultura stava iniziando a scavalcare le idee, in gran parte a causa della televisione come mezzo per il dibattito politico.

Ti dirò un’altra cosa ironica sui dibattiti Vidal-Buckley. Questi dibattiti possono essere TLDR in uno di essi definendo l’altro “queer” come peggiorativo e poi l’altro chiama l’altro “fascista”. Se consideriamo questo come il culmine dei dibattiti intellettuali, anche allora, in definitiva, possono ancora essere ridotti alla stessa operazione di merda. E hai ragione, è tutta una questione di cultura e personal branding.

Pensando al dibattito della scorsa settimana, come pensi che YouTube come mezzo abbia influenzato la discussione? Ogni persona stava registrando e poteva modellare la discussione cambiando l’angolazione della telecamera, disattivando l’audio di qualcuno o abbassando il volume.

È una prospettiva davvero unica. Ovviamente ne ho parlato in streaming, ma non ho mai pensato alle sue implicazioni più ampie o considerato quanto sia unilaterale. Gioca nel campo di gioco irregolare dell’argomento. Quelle decisioni di alterare gli angoli della telecamera sono state un deliberato tentativo di Steven Crowder di impedire al suo pubblico di riconoscere ciò che era accaduto nel tentativo di mettere a tacere e prendere il pieno controllo … E questo è stato fatto nel tentativo di farsi sembrare più difendibile agli occhi del suo pubblico.

Internet ha rivoluzionato il modo in cui le persone ottengono le loro informazioni. Ma allo stesso tempo, pensi che permetta ai creatori di controllare la narrativa e decidere il proprio vincitore sulle loro piattaforme?

Questi dibattiti riguardano raramente le idee, ma piuttosto un progetto di branding personale. Questo è probabilmente il motivo per cui Crowder ha colpito così duramente il tentativo di difendersi. Mi dispiace, sto scaricando contemporaneamente Mario Golf. Lo riprodurrò più tardi in streaming.

Va bene.

Probabilmente è merda di cane. odio il golf. Ma è qualunque cosa.

O si. Per Steven Crowder, che ha costruito il suo intero marchio su come è un tipo intellettuale, proprio come Ben Shapiro ha costruito il suo marchio attorno all’essere un ragazzo che fa dibattiti e sconfigge i liberali nel mercato delle idee – colpisce diversamente. Ecco perché aveva molto più da perdere. Ecco cosa stava succedendo. Ecco perché ha dovuto intraprendere tutte le azioni che ha fatto, ed è per questo che ha continuato a schivare Sam.

Ora voglio entrare in una conversazione sul perché fai quello che fai. So che ci sono molte persone della mia età che ricevono le loro notizie online e tramite questi streamer. Come ti senti riguardo a questa responsabilità?

È sicuramente qualcosa a cui penso molto. Ho una base morale e una visione del mondo abbastanza stabili, e cerco di comportarmi bene con tutti ed essere il più trasparente possibile. Comunico che ho dei pregiudizi proprio come tutti gli altri. È abbastanza ovvio quando entri. Critico il Partito Democratico abbastanza frequentemente e il Partito Repubblicano anche più frequentemente di così. Ma questo non significa che sto fornendo questa analisi obiettiva puramente neutrale. Penso che tutte le persone che affermano di farlo stiano mentendo e traggano beneficio dall’avere la posizione predefinita come capitalismo neoliberista. Se c’è ingiustizia e stai assumendo una posizione neutrale di fronte all’ingiustizia, stai dalla parte dell’oppressore. Non sei ancora neutrale. Questa è la mia opinione. Ecco perché faccio il mio commento nel modo in cui lo faccio.

Faccio del mio meglio umanamente possibile per leggere nel limitato lasso di tempo che ho prima di un flusso per prepararmi per il flusso stesso. E per di più, sto attivamente cercando di assicurarmi di non informare male nessuno. Ho anche un meccanismo di controllo piuttosto solido. Se sei stato in chat abbastanza a lungo, sai che per quanto alle persone piaccia parlare di spazi sicuri o di una camera di risonanza che ho coltivato nella mia comunità, non sono contrario alle critiche. Io prospero in esso. Lo adoro. lo cerco.

Vedete lo streaming e YouTube diventare più popolari tra i giovani in cerca di nuovi esperti e notizie online?

Beh, ci sarà ancora bisogno che i giornalisti facciano notizia. Spero che non cambi mai. Mi preoccupo che tipo – sono un idiota. Sono uno stronzo. Non voglio che l’intero media sia composto da altri idioti stronzi come me. So che quello che faccio dovrebbe essere sostanzialmente la ricompensa dopo una carriera nel giornalismo, e lo capisco. Gli editoriali dovrebbero essere ricompense che dai a persone che hanno trascorso 25 anni in zone di combattimento simili, per la maggior parte assecondando la propaganda del Dipartimento di Stato e mentendo loro e cose del genere. Tuttavia, quelle persone si stanno impegnando e finalmente ottengono il loro comodo lavoro in ufficio Il New York Times o un altro posto rispettabile, e poi basta.

Ora, quello che faccio è un modo per aggirare completamente questo e persino andare oltre l’economia dei concerti da ufficio, che ora si sta trasformando in Substack e cose del genere. Ma se tutti volessero farlo, rovinerebbe tutto. Continuo a credere che i giornalisti, come i veri giornalisti, dovrebbero fare notizie vere, cosa che io non sono. Non sono un vero giornalista. Non sto dando notizie reali. Sono un commentatore. Spero che non vada mai via. Sarebbe devastante.

Le persone con cui interagisci su Twitch in chat, sei responsabile nei loro confronti. Potrebbero annullare l’iscrizione. Com’è quella relazione?

Per gli idioti degenerati che sono scrittori e commentatori editoriali come me, quello che faccio è assolutamente un milione di volte più difficile. Lo dirò con il mio petto: quello che faccio, sembra che io sia seduto in un soggiorno e sparo la merda, è molto facile. Non andrò in una cazzo di miniera di carbone. Ma in confronto a quello che fanno Bret Stephens e Bari Weiss, quello che faccio io è un milione di volte più difficile se sei così abituato a stare in una torre d’avorio dove ricevi pochissime critiche. Tutto quello che devi fare è semplicemente spegnerlo. Metti mi piace ai tuoi commenti sotto il tuo New York Times articolo non ridefinirà drasticamente il tuo pezzo editoriale.

Il mio intero contenuto ruota attorno a una costante comunicazione avanti e indietro, ed è un livello molto diverso del tentativo di controllarlo. Ma mi piace. Penso che sia una buona cosa. Per quanto riguarda l’economia, penso che quello che faccio sia abbastanza solido. Penso che sia una buona cosa avere una quantità infinita di feedback praticamente da ogni singola persona che desidera farlo, motivo per cui non ho un feed solo secondario. Alcune community, quando raggiungono le mie dimensioni, lo streamer chiuderà la chat solo per gli iscritti. Non lo faccio apposta perché voglio avere questo tipo di conversazioni con le persone e non voglio che i soldi impediscano che accadano.

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