Il CEO di Tinder Elie Seidman sulla ricerca dell'amore durante la pandemia


Tinder e la sua società madre Match Group hanno resistito relativamente bene alla pandemia di COVID-19, tutto sommato. Il coinvolgimento degli utenti è aumentato, così come l'interesse per le nuove funzionalità del prodotto, come le videochiamate. Più di sei anni dopo il suo lancio, Tinder sta finalmente introducendo una funzione di videochiamata one-to-one che afferma che sarà fortemente moderata per contenuti e sicurezza. Allo stesso tempo, l'amministratore delegato di Tinder Elie Seidman afferma che lui e il suo team si stanno concentrando su come far sì che i giovani arrivino all'app e come possano costruire relazioni digitali al suo interno, soprattutto quando le date di persona rallentano.

Si unisce Seidman Vergecast ospite Nilay Patel e limite senior reporter Ashley Carman per una chiacchierata sul futuro della piattaforma, su come proteggerà le persone durante le videochiamate e su cosa succede alla sua iniziativa Tinder U su cui si è concentrata per anni. Inoltre, spiega come Joe Exotic potrebbe essere più importante per una relazione che vivere vicini. Ascolta l'intero episodio o leggi la trascrizione di seguito.

Questa trascrizione è stata modificata per maggiore chiarezza.

Nilay Patel: Come sono cambiate le cose per Tinder in mezzo a tutto questo?

Elie Seidman: È interessante. L'alto livello è che ora più che mai, le persone vogliono una connessione. Hai l'isolamento fisico, ma se sei single e sei solo, ora è forse il momento più importante. Quindi ci sono alcune sotto = tendenze interessanti, ma questa è probabilmente la cosa di livello più alto che stiamo vedendo, molto impegno. [Dipende da dove ti trovi nel mondo, dipende dal fatto che tu sia al culmine del momento di crisi, da come erano l'Italia o la Spagna o New York un mese fa. Ma la cosa che passa davvero forte e chiara è che le persone vogliono una connessione. Ha un senso: quando vieni isolato, lo vuoi ancora di più.

NP: Quindi vedrai un maggiore utilizzo di Tinder durante tutto questo?

Sì, è una specie di flusso e riflusso. Dipende. Lo dividiamo in due parti. C'è il lato commerciale di Tinder, la parte di Tinder che è il motore finanziario. Poi c'è il lato del coinvolgimento: la maggior parte delle persone che usano Tinder in un dato giorno, la maggior parte della comunità a livello globale, non paga per questo. Fondamentalmente è un prodotto completamente gratuito per loro, e un piccolo sottoinsieme di essi sono i membri pagati, le persone che pagano per le funzionalità premium.

Se guardi al lato del coinvolgimento, che cosa sta facendo l'intera comunità lì, sì, vedi degli aspetti positivi molto chiari sul coinvolgimento. Conversazioni più lunghe, molte più conversazioni.

Abbiamo visto grandi aumenti da parte delle giovani donne, le donne dai 18 ai 30 anni sono state una grande area di crescita per noi. Quindi quello è stato probabilmente il più grande. Abbiamo riportato utili [all'inizio di maggio] o giù di lì e abbiamo parlato un po 'di Q1 e Q2 lì.

Abbiamo 6 milioni di abbonati paganti e questo fa sicuramente parte del business. È più difficile prevedere data la componente finanziaria, ma quella parte ha tenuto abbastanza bene tutte le cose considerate.

Ashley Carman: Tinder è un enorme marchio globale e diverse parti del mondo sono in diverse fasi della pandemia. Quindi, cosa stai vedendo per quanto riguarda ciò che sta accadendo in India in questo momento rispetto a ciò che sta accadendo negli Stati Uniti rispetto al Canada?

Penso che il modo più semplice di pensarci sia [quello] che sembra seguire la psicologia del momento. Sia la vera sostanza della crisi – quindi se guardi, ad esempio, l'Italia, ora un mese fa, o a New York un mese fa, vedi delle vere diminuzioni, e penso che abbia senso. Hai una crisi significativa che sta accadendo in tempo reale; le persone sono distratte da qualcos'altro che è davvero molto più importante. Ma quando questo tipo di scompare, si ottiene un rimbalzo indietro, e sembra accadere abbastanza rapidamente.

Non credo che sappiamo perfettamente quanto velocemente ma, okay, ora la crisi sta iniziando a passare, la psicologia si sta allentando, ma sono ancora a casa da sola e mi piacerebbe un po 'di compagnia, mi piacerebbe la connessione. Lo offriamo. Quindi lo vedi sicuramente rotolare attraverso. Vedi, ora New York sta riprendendo mentre le cose si sono allentate. California, sicuramente è stato vero.

Vediamo che è vero in Germania. La Germania è stata in qualche modo uno dei primi rimbalzi, e l'abbiamo visto molto chiaramente. Quindi potresti davvero seguire le notizie e seguire la tendenza correlata su Tinder.

Il Giappone è stato molto interessante. Abbiamo una grande comunità in Giappone e questo è stato per un periodo di tempo più moderato e lo vedi. Ha avuto meno picchi e valli lungo la strada in termini di impegno.

AC: Quindi se la pandemia cessa, significherebbe che avresti meno coinvolgimento sulla piattaforma?

È difficile da sapere. Penso che probabilmente vedremo un grande rimbalzo perché tutte le cose del mondo fisico fornite con Tinder sono più facili. Quindi mi aspetto che vedremo quella parte del rimbalzo di "Oh, ora [andiamo] fuori di casa e torniamo alla nostra vita sociale nel mondo fisico".

È interessante perché qui c'è un'idea più grande. Abbiamo davvero due tipi di connessione. Uno è il tipo di connessione che possiamo avere in digitale – è davvero importante. Abbiamo pensato a quell'idea per un po '.

In realtà abbiamo iniziato all'inizio di quest'anno [lavorando] su una funzionalità che sta per uscire, che è la modalità globale. La modalità globale dice: "Ehi, posso ottenere una connessione da qualcuno che non è a un miglio di distanza o dietro l'angolo, a cinque miglia di distanza. Posso ottenere quella connessione – e quelle connessioni sono significative e convalidanti, ho visto in quelle connessioni – anche se la persona si trova a 1.000 miglia di distanza ".

[Questa è] in realtà una vecchia storia. È la storia di Internet, che è "Come posso trovare la mia gente?" È interessante quando lo applichi a Tinder, una grande comunità globale, e all'interno di ciò, c'è un gruppo di persone che dicono: "Voglio essere visto, voglio sentirmi convalidato e valutato – forse non riesco a trovare quella persona giusta intorno a me, o forse non importa se sono proprio intorno a me. "

Quindi questa è una parte che penso sia davvero interessante. Ci stiamo lavorando da un po 'e ci pensiamo molto. L'altra parte è il mondo fisico: voglio che la persona sia a un miglio di distanza o due miglia di distanza.

AC: Qual è la differenza tra la modalità globale e il passaporto?

Abbiamo iniziato a lavorare su Global Mode all'inizio di quest'anno, prima di capire davvero che sarebbe arrivato COVID e che era in programma per uscire ora. Quindi è continuato lungo il percorso.

Alla fine di febbraio, all'inizio di marzo, quando ci siamo davvero resi conto di ciò che stava accadendo e della portata della pandemia, abbiamo detto, ehi, prendiamo l'idea della modalità globale – che è "Voglio trovare connessioni da qualsiasi parte del mondo" – prendiamo la versione a pagamento, che è Passport, e offriamo gratuitamente.

Che cos'è Passport – probabilmente hai sentito queste storie – vivo a Los Angeles, vado a Londra o vado a Parigi in viaggio. Voglio teletrasportarmi a Londra o Parigi, in modo da poter entrare in contatto con qualcuno con cui andrò in giro o sarà la mia guida turistica. Questa è la tipica storia che senti.

Quindi ottieni quella versione; è una funzione a pagamento. Una percentuale molto piccola della popolazione totale di Tinder la sta usando. La modalità globale è, sono a Los Angeles, sono a Parigi, sono a Londra. Sono ovunque, sono a Tokyo o a Seoul, e entrambi optiamo per essere mostrati ed essere visti dalle persone in questa comunità globale rispetto alle persone che dicono: "No, mostramelo solo e voglio solo vedere persone che si trovano a Los Angeles oa New York. "

Sarà una funzionalità gratuita quando uscirà. Passport è una funzionalità a pagamento. Quindi sono correlati, ma in realtà sono diversi in alcuni modi importanti.

NP: Penso sempre a Tinder come un mezzo per raggiungere un fine, e il fine è la compagnia o l'incontro con qualcuno nella vita reale o una sorta di interazione che accade al di fuori l'applicazione. In questo momento, sembra che tu voglia che avvengano molte interazioni dentro l'applicazione. Hai la modalità globale. Potrei essere a Londra, quella persona potrebbe essere a Seoul. Ci siamo connessi. Ora diremo all'interno di Tinder o pensi che ci sarà ancora una conversione in qualcos'altro?

Penso che ci sia una tendenza davvero interessante qui.

A mio avviso, ci sono due ondate di app di appuntamenti e stiamo effettivamente entrando nella seconda ondata. Stiamo uscendo dalla prima ondata.

La prima ondata è – torna al 2012. Tinder viene lanciato nei campus universitari statunitensi. Al momento, è molto, molto insolito – stigmatizzato, davvero, è la parola giusta – per un diciottenne, un ventenne, un ventenne di usare un'app, [o di] usare un sito web, probabilmente più probabilmente, per incontrare nuove persone, sebbene la tecnologia esistesse da molto tempo.

Non era una nuova idea dal punto di vista tecnico. È stato uno stigma sociale e culturale farlo. All'epoca, [I] probabilmente avevo vent'anni a New York e non avresti mai usato un'app di incontri per incontrare nuove persone. Era molto stigmatizzato. Quindi la prima ondata sono sempre più persone che si uniscono, e [e] cadono gli stimmi sociali, culturali. Certamente negli Stati Uniti, ma in generale a livello globale.

Ma stiamo ancora usando le app di incontri nel modo in cui ci siamo conosciuti nel mondo normale, se gli amici ti presentassero [o] hai incontrato qualcuno al college, hai incontrato qualcuno a una festa. Incontreresti qualcuno, e poi una settimana o due dopo, passeresti uno a uno. È un po 'come abbiamo usato le app di appuntamenti: vieni a Tinder una domenica sera, trovi qualcuno e l'obiettivo è uscire con loro una settimana o due più tardi nel mondo fisico.

Quello che stiamo vedendo ora, credo, sarà una seconda ondata davvero interessante che in realtà vieni all'app e che esci in app. Li conosci nell'app. La cosa che dà davvero vita a questo è una storia che conosciamo tutti molto bene: incontri qualcuno su Tinder. Esci con loro una settimana o due dopo, ci arrivi, e dopo quattro minuti di conversazione sei tipo "Aspetta, non c'è scintilla, non c'è chimica. Devo premere il pulsante di espulsione. "

Le persone hanno inventato tutti i tipi di modi fantasiosi per uscire da queste situazioni, [come] la telefonata di emergenza alle 19:00 di martedì sera – hai un'emergenza improvvisa. Il problema era che non hai sviluppato un rapporto, non hai sviluppato prima una connessione con quella persona.

Questa è un'idea ben compresa, e penso che nessuno abbia davvero innovato qui ancora alla grande. Quindi questa è la grande idea, che è "Aspetta, se restiamo qui e ci connettiamo, che aspetto ha? Come può Tinder come prodotto facilitare questo? "

Ottieni quella connessione digitale, forse rimane solo nel mondo digitale. Per molte persone, vorrà andare nel mondo fisico quando si connette. Ma per alcuni, rimarrà nel mondo digitale. Quindi per me questa è la grande seconda ondata: come innovare qui? Come possiamo venire a Tinder la domenica sera, uscire dal vivo e connetterci dal vivo? Quindi alcune di queste connessioni andranno e avranno anche una connessione al mondo fisico.

AC: Perché vuoi che la gente esca a Tinder?

Bene, perché penso che sia un posto interessante da conoscere davvero – è molto meno intenso di quello che ti ho fatto scorrere, ti ho abbinato con te, e ora il prossimo passo – questo grande salto – il prossimo passo è quello di essere su un 1: 1 data fisica. Ciò che vediamo è che questa non è una nuova idea. Penso che questa sia una nuova idea se hai forse tra i 20 ei 30 anni. In un certo senso, l'idea di passare il tempo sta già accadendo con i nostri membri della Gen Z.

Lo sfondo importante è negli ultimi 10 anni, ovviamente non hai avuto solo la crescita delle app di appuntamenti. Hai avuto la crescita dell'intera rete sociale. È stata una crescita enorme. Ora abbiamo 3 miliardi di persone su Internet sociale. L'Internet sociale è il terzo, dopo l'Internet commerciale, e prima ancora l'Internet delle informazioni.

Quindi informazioni internet, commercio internet, social internet: ora hai 3 miliardi di persone. Quindi, in particolare la Gen Z – i diciottenni e diciannovenne che arrivano oggi su Tinder – sono cresciuti con la social internet. Lo hanno avuto nella loro vita sin da piccoli. Quindi quando arrivano, si sono già ritrovati in ambienti digitali. Avrebbe potuto essere Fortnite; quello avrebbe potuto essere il posto in cui erano in giro con i loro amici. Quindi l'idea di uscire e sviluppare una relazione, sviluppare una connessione e lasciarla dispiegare in un ambiente digitale non è una nuova idea.

In realtà ti darò un aneddoto interessante qui. Parliamo molto con i nostri giovani membri e in una delle conversazioni, continuiamo a riferirci come "IRL, IRL, IRL" – nella vita reale. Uno dei membri con cui stavamo parlando ha detto: “Continuate a parlare di esperienza digitale e poi di IRL, come se IRL, il mondo fisico fosse la mia vita reale. Non capisci, la mia esperienza sociale digitale è la mia vita reale. Sono entrambi la mia vita reale ".

E questa è un'idea davvero semplice, ma profonda. Quindi l'idea che puoi uscire su Tinder sta già accadendo come concetto.

NP: Partecipi a riunioni di strategia, come "Fortnite incontri sta arrivando, e dobbiamo essere lì? "

Sei preoccupato per quello? Quando parli Fortnite e in altri luoghi social, c'è il tempo libero, ma è ancora un videogioco. Potrebbero tenere concerti di Travis Scott, ma non hanno creato il set di funzionalità o strumenti di cui potresti aver bisogno per avere una relazione romantica Fortnite. Ritieni che sia un'opportunità che devi prima creare, qualcosa che accadrà organicamente o un comportamento emergente che si sta già verificando e stai solo cercando di coglierlo?

Penso che ci siano due parti. Fortnite ha chiaramente l'ambiente contestuale che consente di passare del tempo – questo è un gioco, in particolare. Ci sono altri ambienti contestuali. Notte a quiz. Ashley, hai scritto di questo. Questo è un altro ambiente contestuale. Ci sono molte diverse comunità sociali là fuori.

La cosa che è molto specifica di Tinder è che è giovane – prevalentemente dai 18 ai 25 anni – è globale, e tutti quelli che sono qui cercano qualcosa in più. Questo è davvero importante. Hai bisogno di quell'intento di alto livello, di quel filtro di alto livello sul perché sei lì in primo luogo.

Quando vieni a Tinder, non vieni per le curiosità in particolare, vieni a trovare qualcuno per qualcosa di più, e poi forse le curiosità. Ci saranno molti esempi e idee, alcuni dei quali non funzioneranno e altri lo faranno. Sperimenteremo molto con questi nel prossimo anno. Ma il punto è ancora di trovare qualcosa di più con qualcuno. Questo è davvero il punto. Qual è il fine e quali sono i mezzi?

NP: Una volta trovato qualcosa di più, probabilmente non vorrai tornare in un ambiente in cui l'intento di tutti è quello di arrivare a qualcosa di più. Prevedi che le persone trascorreranno molto tempo a Tinder, che ci torneranno più volte durante la loro vita, o è una volta che hai fatto la connessione, vai avanti?

Vediamo già comportamenti episodici, il che ha senso. Se trovi qualcuno, ti colleghi davvero a loro, li incontri, forse è una relazione a lungo termine. Siamo davvero l'unica app che dice "Solo perché non dura per sempre, non significa che non sia importante". È ancora importante e ne siamo molto chiari. Non pensiamo che tutto debba durare per essere importante. Di conseguenza, vediamo chiaramente un uso episodico.

Le persone vengono, vengono per un po ', se ne vanno, tornano. Se inizia alle 18, è un viaggio e trascorrono il loro tempo in quel viaggio. Non credo che questo cambierà questo. Spero vivamente e mi aspetto che le persone formino ancora connessioni importanti, anche se non durano per sempre.

AC: Qual è il lavoro che hai svolto sul lato interattivo per provare a decifrare quel codice?

Alcuni dei temi di COVID sono … che puoi vedere la tua vita di incontri online è la tua vita da fidanzato. Comprendiamo – e stiamo vedendo – che puoi sviluppare una connessione attraverso uno schermo, puoi sviluppare una connessione in modo digitale. Questa è una vera connessione, è una connessione valida, lo capiamo. Ci sono un sacco di hack davvero interessanti che ci stanno ispirando. Se ha una data in Attraversamento animalio [cosa] stai vedendo nella Silicon Valley, ad esempio Zoom Bachelor. Penso che sia abbastanza divertente.

Stiamo mettendo insieme queste esperienze sociali, come tenere un corso di cucina come parte di una data, una data online. Queste sono le cose che stiamo vedendo proprio in questo momento, in COVID, ma sono davvero, specialmente per i nostri membri più giovani, una continuazione di temi a cui siamo stati veramente interessati per un po '. La cosa che abbiamo fatto lo scorso autunno, che è un'esperienza interattiva chiamata Swipe Night, è stato un evento. Erano quattro le sere della domenica di ottobre negli Stati Uniti e abbiamo costruito un'avventura interattiva in prima persona.

[Questa è] letteralmente una storia che avevamo pre-girato. Abbiamo filmato tutti i diversi componenti. Sei venuto a Tinder, l'intera comunità a una certa ora del giorno la domenica sera, e ti impegni in quell'esperienza, e in un certo senso hai scelto la tua avventura. È divertente, è divertente e poi hai parlato con le persone su Tinder che lo stanno facendo, e ora hai un'esperienza live condivisa. Hai condiviso il contesto con quelle persone, hai un diversivo, il contesto di cui parlare.

Quindi quello fu il primo grande esperimento. Ci abbiamo lavorato davvero durante tutto il 2019, ed è stato ispirato da queste idee, che è come: “Ehi, puoi passare il tempo su Tinder, puoi far venire l'intera comunità e vederla viva e farla vivere un'esperienza con contesto condiviso. "

Useremmo la metafora di andare a un concerto o andare a un festival. Ci siete tutti insieme, ovviamente ci siete dal vivo, tutti sono lì allo stesso tempo. Stai vivendo la stessa esperienza e questo è importante. Diventa un modo in cui condividi e un modo in cui hai la stessa esperienza e lo stesso contesto di cui parlare. Semplifica e riduce la pressione per connettersi con altre persone. Questo è il tipo di cosa che abbiamo fatto.

Penso che quello che stai vedendo in questo momento con COVID sia un numero più ampio di persone, specialmente forse persone che hanno 18 e 19 anni, che sono abituate a frequentare Fortnite. Si stanno esponendo a "Oh, wow, questa cosa digitale, questa cosa dell'esperienza virtuale, è reale. Potrei capirlo del tutto. " Il grande asporto sarà che abbasserà lo stigma culturale, e come all'inizio della prima ondata di appuntamenti online, dove abbassare lo stigma culturale era il grande cambiamento, questo abbasserà lo stigma culturale. Non capiamo tutti i modi in cui si svolgerà. Ma credo di sicuro, vedremo un grande cambiamento nella nostra psicologia attorno a queste cose.

AC: Molta della tua innovazione di prodotto è stata rivolta agli studenti universitari. Quindi hai Tinder U, che è specificamente per le persone con un indirizzo .edu [e-mail]. Quindi hai creato una modalità di pausa primaverile. Hai organizzato festival musicali, ogni sorta di "eventi IRL". Hai imperniato su quelle squadre ora?

La risposta breve è sì. Ne parlavo con qualcuno l'altro giorno – che aspetto ha tornare a scuola quando non esiste una scuola fisica?

Ci siamo riferiti a entrare in Tinder a 18 anni come un rito di passaggio, ed è diventato quello. È importante. Siamo un'app di oltre 18 anni, lavoriamo molto duramente per tenere lontane le persone che non hanno 18 anni. Quindi, quando compirai 18 anni, è un rito di passaggio e, naturalmente, pensiamo a tutti gli altri riti di passaggio relativi all'università, e Tinder U è solidamente presente. Quindi cosa possiamo fare? In che modo si collega al mondo virtuale? Qual è la modalità festival quando il festival non è nel mondo fisico, non è nella vita reale? Quindi sì, siamo migrati laggiù. È un'area molto importante della nostra innovazione e l'ispirazione sono i membri più giovani di Tinder.

AC: Hai anche sperimentato brevemente con Tinder Places, una caratteristica che avrebbe dovuto permetterti di vedere persone che avevano attraversato il tuo percorso e poi abbinarsi a quelle persone. Molte delle tue funzioni erano orientate intorno alla posizione geografica, ma sembra che tu ti stia totalmente spostando da quello, e la posizione non ha alcuna importanza.

Penso che gli spunti culturali sociali contino molto di più. Joe Exotic è un indizio culturale molto più significativo di dove sei andato al caffè. Se questa è l'onda del social Internet, e certamente sembra così, molto di ciò che accade nella cultura è ciò che accade nella cultura online. Il vantaggio della cultura online – questa è una specie di idea più ampia – è che è democratizzata. Molte delle cose del mondo fisico di cui tendiamo a parlare – prendi un festival, abbiamo avuto questa conversazione internamente – è davvero costoso.

Il numero di persone che possono andare a un festival musicale è piccolo; sono davvero i pochi privilegiati. Quindi, quando abbiamo fatto Swipe Night, una delle idee alla base non era solo quella di poter avere un'esperienza dal vivo e un'esperienza sociale nel contesto di Tinder, ma è una che è in realtà gratuita per tutti. È davvero potente. Quindi penso che quando pensiamo al mondo fisico rispetto al mondo social digitale, uno sta diventando sempre più importante nella cultura e facciamo parte della cultura. Non solo: siamo un luogo importante per incontrare nuove persone, ma siamo fortunatamente diventati un marchio molto importante nella cultura sociale, in particolare nella cultura sociale dei giovani. Questi segnali sono nei video di TikTok, TikTok, quelli sono in quello che stai guardando su Netflix, quelli sono nei meme che circolano. Quindi sì, abbiamo imperniato.

NP: Sono un ragazzo vecchio e ho sposato la ragazza a cui era stato assegnato il dormitorio vicino al mio prima che Tinder esistesse. Quindi la mia visione semplicistica di Tinder è che è per persone calde, e la mia comprensione è che i profili non sono stati creati con tutta questa segnalazione culturale. Non è necessario compilare un lungo profilo con i tuoi interessi, i tuoi pensieri su Joe Exotic. È una piattaforma molto visiva.

Stai cercando di spostare questo in modo che le persone segnalino più dei loro interessi? Stanno segnalando più dei loro allineamenti culturali rispetto solo alle loro foto?

La sfida è come è facile farlo. Perché abbiamo sperimentato molto con questo ed è qualcosa che si presenta. “Okay, bene, come faccio a mettermi in mostra? Come posso raccontare la mia storia in modo che mi senta a mio agio, ma è anche facile da fare? "

Quindi abbiamo recentemente aggiunto gli antipasti di conversazione e stiamo spingendo le persone su cose di cultura sociale. Ma è sempre focalizzato – e penso che questo sia qualcosa che noi di Tinder abbiamo capito forse in modo univoco bene – non è sufficiente provare a dare alla gente cose da aggiungere. Deve essere facile da fare. Deve essere fluido.

Perché parlare di te è imbarazzante e alla gente non piace farlo. Ho visto il pensiero in giro, ampiamente visto il pensiero in giro, "Va bene, beh, dovremmo farli scrivere saggi di 1.000 parole su se stessi?" No, no, non vuoi farlo perché il numero di persone che possono farlo è molto piccolo. Il numero che leggerà è molto piccolo.

Uno dei motivi, le ispirazioni dietro l'idea di uscire con Tinder, è che possiamo creare modi in cui, naturalmente, puoi mostrare più di te stesso ed essere visto più che solo per la vista bidimensionale. Ma è ancora facile da fare. È ancora naturale da fare, contro penso che sia molto imbarazzante scrivere 500 parole su di te.

NP: È da lì che provengono cose come le curiosità, o altre cose in cui sono solo i colpi davvero veloci a quasi gamificare quell'interazione?

Sì, pensiamo che le attività che fai possano essere un modo in cui puoi mostrare naturalmente chi sei e in realtà, che emula molto di più l'esempio del dormitorio del college che hai dato. Ecco come, se esci in un campus universitario e incontri persone, non ci sarà questo momento in cui semplicemente "sì o no". Avrai l'opportunità di dispiegarti un po 'di più come persona, e di essere visto più come persona, ma senza dover scrivere un saggio di 500 parole che poi metti su un pezzo di carta e fai scorrere sotto la sua porta .

NP: Beh, sono stato molto drammatico al college.

Molto di ciò di cui stai parlando qui, a un livello molto semplice, si riduce alla progettazione dell'interfaccia utente. Il pezzo chiave di Tinder che tutti conoscono è un colpo, un'innovazione dell'interfaccia utente. Sembra che tu stia provando ad applicare quel pensiero anche a tutti questi altri spazi?

Sì, direi che ci sono due parti. Il design del prodotto è estremamente importante. Se il design del prodotto non è corretto, penso che l'idea migliore rimanga solo un'idea. Quindi siamo orgogliosi della nostra capacità di farlo bene. Penso che lo facciamo davvero molto bene. Prendiamo idee e non le lasciamo solo su un pezzo di carta, diventano idee di prodotti eleganti, semplici, divertenti, deliziose.

L'altra parte, che è più complicata, ma penso che capiamo abbastanza bene, è come rendere accettabili queste cose nella cultura sociale? Come va bene uscire la domenica sera? E lì devi raccontare la storia in un modo divertente, accessibile ed eccitante, quella gente volere per farlo, che non è un lavoro ingrato. Se pensi alla prima ondata di siti Web di incontri, i primi siti Web, sembravano un colloquio di lavoro. Sembrava lavoro.

Ecco tutte queste cose che devi dire di te. Sei tipo "Dio, non è affatto divertente." I nostri membri, più della metà hanno dai 18 ai 25 anni, sono in Gen Z. Questo è un momento divertente della vita. Dovrebbe essere un momento divertente della vita. Vogliamo facilitare questo, non renderlo un colloquio di lavoro.

AC: Una delle principali funzionalità del prodotto che hai annunciato è la videochiamata one-to-one. Presto arriverà. Era un prodotto che volevi lanciare prima della pandemia?

Questo era nella lista, ma era più basso nella lista delle cose di cui abbiamo parlato, che sono questi temi più ampi di uscire. Pensiamo che questa sia una caratteristica interessante. Sta arrivando. Il primo dei nostri membri lo vedrà a giugno. Quindi è stato nella lista. Non era in cima alla lista perché le altre aree che sono i temi dietro Swipe Night, per esempio, erano in cima alla lista.

NP: la chat video è irta per ogni azienda che la lancia. È tecnicamente difficile. È ricco di dati. Se sembra male, non è molto utile. Hai dato priorità a questo perché le sfide tecniche sono più difficili o perché i grandi cambiamenti sociali che arrivano su una piattaforma come Tinder con i video sono stati difficili?

Penso che sia stato meno interessante per noi rispetto alle altre cose di cui abbiamo parlato, più che dal punto di vista tecnico. Ti dirò come l'abbiamo fatto, come ci stiamo avvicinando e questo ti informerà su come ci stai pensando.

Il team di fiducia e sicurezza di Tinder è il team che lo sta costruendo perché vogliamo assicurarci che non sia pieno di problemi. Questo è stato molto importante. Il team di fiducia e sicurezza ha fatto i nostri sforzi contro le molestie e la moderazione su scala globale, su scala Tinder, e lo ha fatto con successo. È stato un grande, grande sforzo negli ultimi tre anni, in particolare.

Sono entrato a far parte di Tinder come CEO due anni e mezzo fa, era sulla lista delle cose – c'erano un numero molto piccolo. Uno dei quali stava diventando globale, il secondo dei quali [era] dobbiamo assicurarci di essere tecnicamente all'avanguardia, e come rendere l'esperienza sempre migliore per i nostri partecipanti. Senza questo, non hai una piattaforma. Non hai una comunità.

Questo è stato davvero importante e sono davvero orgoglioso di ciò che il team ha fatto. È davvero una squadra incredibile. Molto, molto talentuoso. Quindi sono loro a costruirlo.

In particolare, la versione di Tinder di questo è un opt-in reciproco. Se pensi a Tinder, entrambi devi optare per la corrispondenza. Quindi, per poter parlare l'uno con l'altro, devi abbinare, e questa è una decisione reciproca.

Inoltre, per poter utilizzare i video, devi espressamente accettare di accettare i video con quella persona. Entrambi dovete [opt-in]. Quindi è un po 'come rimuovere più livelli, e poi è stato creato dal team di fiducia e sicurezza che ha davvero, davvero una profonda esperienza in tutti i problemi che derivano dalla moderazione di una piattaforma su scala globale.

Quindi sento che sappiamo come farlo. Non abbiamo tutte le risposte, ci saranno molte cose che impareremo, ma ci arriviamo con una base abbastanza grande di conoscenza.

AC: Il tuo team di fiducia e sicurezza è solo il team di fiducia e sicurezza interno di Tinder? Non ti stai tirando fuori dalla fiducia del cervello che è il Match Group?

Prendiamo in prestito molte idee su Match Group. C'è un consiglio di sicurezza di Match Group che si trova in Match Group, non siamo solo noi. Questa è una base di conoscenza che ha consulenti esterni, che sono molto, molto bravi nel dominio. Sicuramente lo sfruttiamo abbastanza ampiamente.

Ma poi se lo componi per la nostra scala e per la componente globale, che non è solo la scala degli Stati Uniti, ma la scala globale per Tinder, siamo probabilmente i più esperti nel gruppo di farlo su larga scala.

Ci sono davvero tre vettori. Uno è l'apprendimento automatico che è alla ricerca di problemi. Il secondo è un grande team di moderazione umana che sta moderando ciò su cui i computer non possono gestire o su cui necessita l'intervento umano. Quindi i nostri membri sono una parte molto, molto critica di come riceviamo il segnale, di come otteniamo informazioni su ciò che sta accadendo. Tutto ciò, tipo di linea di base, deve essere presente in ogni funzione che costruiamo. Qualsiasi funzione in cui vi è il potenziale per qualcosa di problematico, le incorporiamo in tutte e tre.

NP: Dedichiamo molto tempo a coprire la moderazione su larga scala su altre piattaforme social. Ci pensiamo molto. Una delle cose che sentiamo da, diciamo, Facebook, è “Dobbiamo essere così grandi per avere una moderazione efficace. Dobbiamo avere le dimensioni di Facebook per sviluppare la capacità di moderazione dell'IA, al fine di avere un team di moderazione in scala in tutto il mondo. "

Non credo che Tinder abbia le dimensioni di Facebook. Non credo che Match Group abbia le dimensioni di Facebook. Come pensi alla sfida di ridimensionare un team di moderazione per supportare il mondo e quindi aggiungere video? Stai crescendo il tuo team di fiducia e sicurezza per affrontare quella sfida? È abbastanza grande? Deve diventare più grande?

Non posso parlare per come Facebook ci pensa.

NP: Te lo posso dire. Sono proprio come "Dobbiamo essere enormi". Questa è fondamentalmente la loro risposta.

Siamo grandi. Non siamo in scala Facebook né a Tinder né a Match Group. I feel that we have sufficient scale, both in terms of signal from what’s happening to learn on — and not just in English, but across many languages. We’ve got sufficient financial resources to take the human moderation side as seriously as it can be taken. I’ll say, for us, we’re very specific. We are not a broad-based social community. We’re a social community with a very specific intent, which is to find that something more we were talking about. I feel very good about our ability to do it even though we don’t have the Facebook scale.

NP: Let’s say I’m 19, I’m on Tinder, I got through all the opt-ins. Someone wants to video chat with me. I want to video chat with them. I hit the button, and then that person does something bad or untoward or I don’t like it. Mechanically, what is the moderation step? Do I hit send? Is it recording in the background for someone else to review? How does that work?

Some of this is — you’re still getting me a month before launch, give or take, so there are still some of those very last details to be figured out, and there will be details we have to figure out with the first test groups that we get.

This experience is going to be quite far into an interaction between two people. We will through that path have had people opt-in and we remind them of all the policies around Tinder. So there’s a series of steps you have to get through.

I think that based on what you’re describing, my guess is, we probably get a report. Our members are very proactive about reporting. That probably becomes one of the signals. We’ll probably catch something with one of the machine learning models, especially as we get more scale in this specific scenario. Maybe one of our other machine learning models is able to pick it up. Maybe we need a specifically tuned one for this area.

NP: A machine learning model picking up something bad happening… usually, it looks like one thing. So are you saying, like, I’m in a video chat, someone whips out their dong, and an AI is like, “That’s a dong. I’m cutting off the video chat, and reporting you automatically”?

There are existing terms of use for Tinder. So I expect we’ll enforce that. The scenario you’re describing is probably the easiest one to catch, quite frankly.

NP: To make that question less funny — you’re saying an AI is going to watch the video chat in real time?

Yeah, we’ve been pretty open that on the balance between safety and privacy, we balance in favor of safety.

And that’s a trade. So for example, if this was end-to-end encrypted and nobody else can see it and we can’t get in there, then we can’t see it. I think we’ve been very open that, broadly — not specific to video, it’s broadly true about the platform — because of what we do, safety is more important.

How it plays out exactly and specifically in all of the nuances around video — we’re really accomplished and experienced here. I don’t want to try to give you answers because I don’t yet know the answers and don’t yet know actually which are the real scenarios, but the one you described is easy to catch.

NP: I’m fascinated and taken with the idea of having a computer chaperone a video date.

Si.

NP: It sounds like that’s very much the way you’re going.

So I’ll generalize. We have terms of use. The terms of use are not going to change, this is not going to change that. We have members who make decisions, and what two people decide for themselves, there’s no one-size-fits-all. One of the beautiful things about Tinder is it’s actually incredibly diverse. It’s incredibly diverse in a really amazing and important part of life, and we’ve been able to do that at global scale and support that.

So that is something that I want us to be able to continue to do; it’s important and valuable. What’s right for our 18- and 19-year-old college campus students and what’s right in Delhi and what’s right in Seoul and Tokyo for 25- and 30-year-olds — there is no one-size-fits-all answer for this part of life. Nothing to do with harassment, nothing to deal with abuse, purely to do with how people want to live.

And that’s, I think, a wonderful thing and we’ve been, in so many different ways, supportive and encouraging. Whether it’s trying to do things that are better for our trans community, trying to support our LGBTQ community. These are important. One of the underlying values of Tinder is that we’re supportive of all the ways in which people show up when they’re looking for something more.

All that being said, there’s a big team that’s monitoring all the vectors for harassment, all the vectors for abuse.

NP: Let me push on that in one other way because it is philosophically fascinating. When you’re chatting with somebody or sending photos or doing whatever else you might do on Tinder, the chat platform, there is a mediated step where you hit send, and then a server can say, “Hey, we’re going to catch this.” There’s that act of transmission to a server, and the server declines to send it on. That’s built into that interaction model.

A video chat in real time with another person is not mediated by a server. So that’s an interaction design problem. That’s a user expectation problem. It also seems like a really computationally intensive problem because you’re monitoring however many video streams at a global scale all day long.

Is that the set of challenges for video chat that you’re facing and how are you solving particularly that computational one? Because that seems really hard.

I’ll give you a really concrete example of a place where we are clearly moderating text, let’s start there. We have a feature called “Does This Bother You?” where we actually have transmitted the text that we think there may be a problem, but there’s a lot of nuance where what is problematic for one may not be problematic for another. There’s lots of examples where that comes to mind.

So we say to the recipient, “Does this bother you?” And actually, many times the recipient says, “No, it doesn’t bother me. In this context, this is appropriate. I’m fine with this.” That gives you a sense of the complexity of what we’re dealing with in our specific environment, when you’re looking for something more with someone.

With video, it’s real time. Text is slow, relative to a real-time video, so it’s complex. It’s why we’re going to roll out in small steps and small phases, why it’s being built by the trust and safety team. It’s computationally intensive, you’re right, [but] we’ve got lots of technical chops to do it.

I think what we should do is — let’s come back in, not a month, that’s too soon, but like, in three months. Let’s come back and go deep on it and we’ll tell you all the things that we’ve learned. I think at that point, we will know — not everything. We’ll know a fraction of what there is to know, but we’ll know a lot.

I think all of the efforts to moderate large communities, to help make large communities as good as they possibly can be, it’s an ongoing effort and it’s probably an ongoing effort forever. So we’re coming at it with a lot of knowledge and a lot of experience, a lot of really critical foundational knowledge, but it’s the beginning. It’s something we’re taking super seriously.

AC: Why not just stay out of video calls entirely? FaceTime works great. Why do you want people to have video chats in Tinder?

I’ll give the broad answer. The thing that video does — video is not about video. Video is about live, and video is about the ability to get connection. It’s more broadly about this second wave of the evolution of dating apps, of connecting apps, of networks where you’re there to meet new people. So it’s a really important technical tool.

All of us are doing this now in our work environments, and we’re able to get a lot of what we get from a connection perspective and a signal perspective. So it’s a really powerful thing.

I think when we do it on Tinder, the positive side is we bring to bear all of our experience with safety. The things that are completely off-platform. We have, in most cases, zero ability to do anything about. They happen outside of our purview. So there are a lot of benefits.

The second thing, which I think is related to the idea of safety, is people often want a certain amount of privacy as they’re developing a relationship, as that relationship is forming, and they don’t know where it’s going to end up. They don’t know if it’s going to last. So giving out your FaceTime, your ID, your phone number, giving out your Snap handle, et cetera, giving out all these other things may not be what you want. You may want to be abstracted a little bit. Those are really more for people you know really well, your friends and family.

So I think we have a lot of roles to play, but the core place it starts is around human connection and the emotion of that, and video is powerful for that.

AC: This is a permanent feature for Tinder? It’s not just a thing you’re rolling out during the pandemic — you’re putting a lot of work in. You’re not going to be promoting it just for this period of time. This is a forever Tinder feature?

I would believe so, yeah. We’re very careful, as we look at all things COVID, to try to figure out what are the things that we believe are here forever. Maybe they’re accelerating things that were already true. They’re pulling the future forward, as somebody said. I thought that was a really elegant way to say it. Versus it’s just here today and gone. Because it’s a big, big, big effort and by the time we’d finish it, the crisis will be in a different place.

We believe that the idea of connecting emotionally in the community, on Tinder directly, is an important one and we believe that video is a powerful tool for that.

The way I frame it is, it’s not a matter of if people will hang out on Tinder and connect on Tinder in that way, and spend time on Tinder. It’s really the what and the when. The what is like, is it going to be trivia? Is it going to be some other activity that you do that helps you connect? Is it things like Swipe Night?

Then, the when. I think it’s going to be different if you’re 18 versus if you’re 35. For some people, it will be never. But for a lot of people, it’s going to be where they personally are on the adoption curve.

AC: Can you screenshot a video call?

We will do everything in our power to block screenshotting video calls.

NP: How does that work on the different platforms? Is that something you have to go to Apple and Google and ask for or is it something you just build? That seems like a very complicated thing to execute after you say it.

We have really, really good partners in both of those platforms. We work really closely with them. So whatever is technically possible — which is why I said it the way I said it, which is “We will do everything possible.“

I want to stop short of being like “it is impossible.” Obviously, you could take another phone and photograph the screen — like the old-school screenshots, if you’ve ever seen these contraptions for how they took screenshots in the ‘80s, they literally used a camera. So we’re experienced in this area. We have really, really helpful partners there. So let’s come back in three months’ time, and I’ll give you more and more specifics as we have them.

NP: You were previously the CEO of OkCupid. That seems like it has a different user journey than Tinder. We’d mentioned Match Group. It owns all the dating services. It’s my understanding that if you run a dating app, you probably work at Match Group.

As you think about Tinder and its role in people’s lives, and then you’ve got this other constellation of dating services, do you see people moving from one to the other? Do you see people leaving their long-standing OkCupid relationship and coming into the Tinder swiping ecosystem? How does that work out inside of a conglomerate of so many different brands?

Yeah, it’s a good question. I’ll frame it from the Tinder perspective. The CEO of OkCupid today is a very, very sharp guy, and he would want to be able to answer the OkCupid-specific questions. But I’ll frame it for how we think.

I think this is broadly true both within Match Group but really across the entire category, [Tinder is] the only one that is focused entirely, with all of our energy, on 18 to 25, on Gen Z, on how it shows up when you’re really young.

It doesn’t therefore mean that there aren’t members who are over 25 on Tinder. There are lots, but that’s the unique place we play.

Ashley, you were saying it with regards to Tinder U, there’s a reason why we do all the stuff we do for US college kids. That’s not the entirety of our audience. We’re much, much bigger than just the US college student population, but it’s a place where we derive a lot of inspiration for our innovation and that’s when we have in mind a member, we’re thinking about them.

When I was the CEO of OkCupid, that was not the member. Ariel [Charytan] as the CEO of OkCupid, he’d have to tell you how he thinks about it today. But having been in both roles at different times, I very much conceptualized who I was building for, who we as a team thought about, quite differently.

NP: Do you share resources across these groups? We just spoke to the CEO of Google. He has to operate Google and Alphabet. He resource-shares across the various Alphabet companies, but he wants to keep them very different. Is that how you think of Tinder inside of Match Group? I don’t think it gets enough attention that Match Group owns so many of the major dating services and manages to keep them somewhat independent. How does that roll up at the top when you decide to share resources?

Shar Dubey is the CEO of Match Group, and she and I have worked together closely now for four years. She’s fantastic, very, very brilliant, super experienced in all things dating online. She’s been doing this for a long time. She was at Match.com, running Match.com for many years. We’ve started to take sharing of specific knowledge bases more seriously.

Ashley, you were talking about trust and safety. It’s an area where we absolutely don’t want to reinvent the wheel. It’s really important that we take the knowledge developed at Tinder, or the knowledge developed at OkCupid, or at Match.com, and apply it for the benefit of all of our members, independent of which one of the communities they happen to be in anywhere in the world. There are other examples of that around that which start to get more technical.

There are technical resources where Tinder teams are working with OkCupid teams or other teams, Hinge teams, etc, to bring to bear very specific technical know-how. It tends to be in areas where the knowledge that you need is very specific to what we do versus very general computing knowledge., where honestly, the company that knows best is like AWS or Google Cloud, for example. When it’s specific to the world that we’re in, then the sharing is pretty significant.

I’ve been with Match for four years now. First at OkCupid — now at Tinder for two and a half years and OkCupid for one and a half before that, and I’ve seen us increase that a lot over that time, and that’s very intentional.

AC: Is there a world in which Tinder creates a Tinder haptic suit? Where is the limitation with tech and what do you think needs to happen in the future to make virtual dating maybe a true reality?

I think that this varies for everyone. My view personally, but our view more broadly as a team at Tinder, is that there is a limitation. There is only so far you can go — that we’re physical beings and that’s important and that’s wonderful and that’s been true for millennia and millennia, and it’s not going to change because of COVID. It’s not going to change. I think that’s going to be true. So the physical connection we get will remain important, and I don’t think we’ll build a haptic suit.

But look, the wonderful thing about all things internet and all things tech is somebody, somewhere will be inspired and will say, “This is important. It’s important to be able to hang out in Animal Crossing. Oh, that’s really interesting. People want to do that. Okay, that’s inspiring.”

I think the physical world has a really, really critical role to play. I can’t wait till my wife and I can go out to restaurants and bars and hang out in the physical world and have that experience. I’m eager for that to come back. So I think there’s a very important place to play for hanging out virtually, but I think there’s a very important place to play for the physical world.

We have a huge community, and so there will be parts of the community who say, look, “I’m very satisfied. I feel validated. I feel seen. I feel heard, and I get my connection without that.”

We’ll have a better sense in a year’s time of how this shakes out, what percentages are what, but I’m definitely betting on the physical world being very important and here to stay.

NP: I end all these conversations with CEOs by asking about how you manage your time and when you do work. I’m imagining running a team the size of Tinder across the world remotely is challenging. How have you structured your time? When do you get work done, and how are you adjusting to managing remotely?

One that I think a lot of people are seeing that I definitely started to see maybe 6, 7, 8 weeks ago, whenever this started — I do not do Zoom videoconferences all day long. I think it is draining in some very unique way, and I don’t like it.

I’ve moved a lot of the things that don’t need to be Zoom to phone calls or to asynchronous inside of Google Docs. I think to me, the big takeaway — which, I don’t know if it’s a direct answer to your question, but I think it’s a really interesting topic — is that recently, we assumed that the default number of days you needed to be in the office was five. I think that was broadly true.

There’s a lot of social cultural inertia around that idea. You work in the kind of work we do, it’s digital work, and you commute across the Bay Area or across Los Angeles or across New York — those are where our US offices are — and it takes you 60 minutes and you go sit at a desk, and then you do Google Docs and you do Slack. Occasionally, you go to a conference room, and you do that five days a week.

I think what this is teaching us for sure, is that the default of five doesn’t make sense. You don’t need five. I do think there’s a really important value of being in the office, that the physical space has certain jobs it does really well. I think that’s a big unlock.

I think in terms of my personal time, the things that I’m being very careful of is, do I need to do this live or not and how do I ensure that my day doesn’t end up spent just sitting all day.

The office actually brings with it lots of little breaks. I’m walking here, I’m walking there and I think that’s a more balanced version, versus just sitting at my desk here looking at the video screen 12 hours a day.

NP: When you say there’s stuff the office does well — Tinder’s a software company. As you kind of see the split of bigger companies, the companies that have a lot of hardware divisions are itching to go back. Pure software companies like Twitter, Square, are going to “work from home forever.” Are you thinking about the same split?

Yeah, the big thing will be that there’s an unlock from the inertia of “We just do it this way because we’ve always done it.” Especially for work that is a lot around information work.

Obviously, if you’re manufacturing something, most of this doesn’t apply. You’re physically manufacturing it in a physical space, but for the kind of work that we do, for sure, it’s software, it’s digital.

I don’t like the framing of it’s all or nothing. It’s like we’re going to work from home forever, there’s going to be no physical office — I think it’s the wrong framing.

I think it’s really a question of how many of those days a week do you want to have the office time. I think teams really benefit from that. Picking up off the conversation from before, the physical world is important and we get a lot from it. I know that I get a lot from our team interactions that are in the physical world. Mi manca. I know a lot of our other leaders do. But you don’t need five days.

I actually think that a lot of hardware companies, people who are working more in the hardware world will also find that that’s a balance that makes sense for them, too, because a lot of their work is not physically with their hands on the hardware. It’s very often inside of a computer, in CAD or wherever it is.

NP: You have a lot of access to a lot of signal about when people are using Tinder and going on dates again around the world. What are the indicators you’re looking at around the world to say, “Okay, our team is going to start coming back now”?

It’s hard. We’re looking at two different things. We’re looking at after this is all over, what does the future of work look like? That’s a really interesting thought experiment. I think it’s hard to know exactly what it will be, but we can come up with some really good theories around it.

In terms of signal to come back, it’s hard. We’ve looked at this a lot. You’ve got density challenges. So even when you’re like, “Oh, things are getting better, yeah. Going to the park and going on a date in a park or going to the beach in LA, that seems pretty safe, seems pretty low risk,” in a dense office environment, you’ve got a lot of challenges.

We don’t have a good answer. I think what you’re seeing is a lot of tech companies, us included, are continuously pushing out the date, the come-back date. My guess is that as people work through all of the details of “How many people can you really have in the office and what would that actually look like?” and “What if you have one person who’s sick and how many people do they get sick?” the date keeps getting pushed out.

So where that’s led me personally is that I’m thinking more and more about what happens after versus trying to guess when do we come back. Because we’re seeing this now — if you’re in Seoul, South Korea, it’s a very different story. That’s probably the best case in the world at this point. If you’re in Germany, clearly better, but office work in Germany is still difficult because it’s a confined space.

Anyway, I don’t know that we have a better conclusion. We have lots of signal of how people are behaving, but they’re behaving that way in kind of outside areas or low-density areas, and office is very high density.

NP: You’re making a lot of moves right now for Tinder in what I would call the stay-at-home moment. You’re trying to make Tinder more social, inside of the app, inside of its community. At some point, [the pandemic] does wrap up, and people start to shift and hopefully see each other in person again.

What’s the main thing you want to hold on to as you pull through this moment? I think the phrase you used was “pulling the future forward.” What’s the thing that you see inside of Tinder as pulling the future forward?

I think it really relates to how the experience of our 18-, 19-, 20-year-old members looks. If we can create an experience that allows them to get to know somebody to hang out digitally, before they go into the physical world, and therefore what they do get in the physical world is more likely to be good, more likely to be vibing, to have a real connection, that’s the part that stays.

We were thinking that way, going back to late 2018. You see it in Swipe Night in the fall of last year. How do we make the community more alive as a place to come to, as a place to hang out? That was informed by the trends we were already seeing. COVID speeds it up, and it broadens the number of people who say, “Yeah, that’s relevant for me.”

The path you described of like, I swipe, I match, we text a few times and we say, “Hey, let’s find a date to go on in a week or two,” that’s not going away. These are not mutually exclusive. Both will be contained, but that’s the part that we’ll keep with us. The other part that I’m describing, is the part we’ll keep.

NP: It seems like you’re at an inflection point where you can accelerate the broader vision.

That’s exactly right. It’s an outside thing that gets a lot of people willing to try it. That’s a big deal that people are willing to try something new, whether that’s Instacart, or that is a Zoom meeting, or it’s hanging out on Tinder. It’s a moment in time where you get a lot more people who open their minds out of necessity, who are willing to expand what they think is, for lack of a better word, normal. That’s a big change. That’s a big deal.

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